[IDEE] „OHL-Thing“ (Arbeitstitel)

[Garouk]

Klar. Bei uns könnte ich mir da zB simpel einfach den Platz des "Himmlischen Friedens" vorstellen, oder was immer ähnliches es an freier (Aufmarsch-) Fläche dieses Jahr geben wird.
Haben wir ja im Endeffekt schonmal ähnlich genutzt.

[Shartok]

Klar. Bei uns könnte ich mir da zB simpel einfach den Platz des "Himmlischen Friedens" vorstellen, oder was immer ähnliches es an freier (Aufmarsch-) Fläche dieses Jahr geben wird.

Wer ist "bei uns" ?

[Garouk]

Gesamtes OHL. Passt ja schlechterdings auch nirgendwo anders rein.
(Das Bild ist ja afaik irgendwie Norrelag/Winterthing irgendwas- daher bei uns.)

[Shartok]

Yup. 1 Hall to rule house them all. Sozusagen Eine für Alle.
Geht nur mit einem grundsätzlichen, recht radikalem, Umbau des ganzen OHL.
(Was nicht heisst, dass damit der Aufbauaufwand steigt - ganz im Gegenteil)

Naja...und klar...so´n Ding ist halt 100%-Norrelag/Viking(s)-Style-Dingen.
Lustig eigentlich, wenn ein OHL Sachen hat, die ein Norrelag haben sollte
Hähä.

[Garouk]

Hm versteh mich da nicht falsch, ich fordere da jetzt nicht eine Mauer eine Halle zu errichten.
(Obwohl son Theaterbau wo Dinge von Logen runtergeschmissen werden können, mit ner Tribüne die innerhalb der Reichweite von ner Kruklak liegt....reizvoll...durchaus.)
MMn ließe sich da schnell und unkonventionell einfach auf dem "KampfplatzderZukunft™" zusammenkommen, alle stellen sich im Ringelrein auf,setzen sich hin und ab geht die Luzy.
Die Chefs treten kurz zusammen und knobeln aus wer alles Redebedarf hat und dann fängts an. Wen wer zu lange palavert hagelts halt Schuhe, wenn sich Atakhan von irgendwas beleidigt fühlt kommt eben der Thorobaatactical vorbeigefahren.
Im Zweifel wirds wahrscheinlich ne Weile dauern bis sich da ne Nützlichkeit einpendelt. Aber so könnte Anführer Z zumindest schonmal verlautbaren lassen, dass er vor hat heute mit Leuten Gebietsschrein 445 anzugreifen um ihn den radikal-abstinenten Clarafaschisten ned zu überlassen und Subcomandante Y kann alle wissen lassen das er gestern mit seinen Boyz die große "Elben Pokerstars.va" Nacht gewonnen hat und jetzt mit den seinen und allen die an seiner Großartigkeit Teil haben wollen in "Lugus Flüsterpuff" Runden gibt.
Aufgabenloser Ushatar "S" kann, sich dann einer der angebotenen Betätigungen anschließen, oder man beschließt das ma wieder Zeit für son richtig geilen Törn ist und knobelt zusammen aus die Eisdiele in der Innenstadt zusammen irgend ein größeres Lager anzumarschieren. (Idealerweise haben wir das dann vorher im OT schon einmal kurz vorgekaut, wir können es ja "gesteuerte Demokratie" nennen )

[Tarbûrzakh]

Unproduktive Zwischenbemerkung:
Mir gefällt die Idee immer mehr.
Ob nun in irgendeiner Art riesigem Saal oder einfach auf einem Platz draußen ...
I mogs

[Sakaaf]

Findet meine Zustimmung. Wenn man solche treffen gut inszeniert bekommt, bringen sie sehr viel. Wenn man sie hingegen nicht Inszeniert bringen sie oft gar neischt. Weil beispielsweise ausser den 3 Hanseln in der Mitte keiner was versteht. Oder aus ähnlichen anderen Gründen.

[Shaataz]

gehe da mit Kai

[Grûur]

zeit die blinds zu erhöhen wenn alle mitgehen.

[Shartok]

nun...wie mag sowas wohl in der praxis aussehen?
stellen wir uns alle in ´n kreis, erzählen uns IT dinge und das funkioniert dann?
ich frag´ mal so ...unschuldig.

[Grûur]

an einem tag wird gethingt. (am besten am 2ten intime tag)
die clans und verbände lassen von ihren snagan den festplatz herrichten. bänke werden aufgestellt. felle und decken ausgebreitet ( wenn es nicht wieder regenzeit ist) ein kleines podest wird errichtet - damit redner gesehen und gehört werden. ( die felswand im rücken wirkt dabei wie eine kathedrale )
feuerschalen und körbe werden entzündet. nach und nach füllt sich der platz. jeder uruk der was aus sich hält ist dabei. protz mit gesöff, wasserpfeifen und reichlich fressalien. sklaven werden zur schau gestellt. schultern geklopft. tabak aus dem osten gehandelt. geschichten ausgetauscht.

bis alle vor ort sind und der thingmeister um ruhe bittet ( mit dem stock)
der offizielle teil beginnt. schwüre und waffenruhen werden ausgehandelt und bekräftigt. das feindbild zum wiederholten male definiert.
frage stehen im raum : welchen feind gilt es besonders hart zu treffen ( oder gar zu vernichten??)
jeder uruk darf seine vorschläge für die kommenden feldzüge und plünderungen unterbreiten. ( zwischen durch huschen immer wieder snaga durch die reihen. legen holz nach, reichen teller und krüge)
die helfer den thingmeister holen die uruk aufs podest, wenn sie etwas zu sagen haben.
schlechte vorschläge werden mit gebrüll abgelehnt. besonders schlechte ziehen schläge für die jeweiligen uruk nach sich...ein krug wird geworfen.
blutfeden können beendet werden. denn sie stören das heerlager und bringen unruhen mit sich, die niemand gebrauchen kann. ob durch einen stellvertretenen zweikampf, ein wettsaufen oder durch das zahlen von reperationen.
informationen werden ausgetauscht. befestigungen der feindlichen lager, truppenstärken, waffentechniken, die besten huren der stadt.

es werden also benötigt: ein paar bohlen und holzklötze um schnell ein paar bänke zu improvisieren. ein kleines podest ( muss wirklich nocht hoch sein. so hoch wie 2 euro paletten würde reichen und vielleicht 2m² groß - nur das jeder den redner sieht)
als platz stell ich mit die ecke hinten links im bruch vor ( da wo wir beim ctf das reisen feuer hatten)

mit leben füllen müssen wir das dann. und es wird leben geben - denkt mal an die liegeweise aufm df wo wir immer nach der endschlacht rumgelümmelt haben. GENAU SO. nur mit maske aus

[Sakaaf]

das ist ein wirklich stimmiger vorschlag.

ich springe mal mit ein:
während des things darf gefeiert werden, die leute würfeln, saufen (wenig % alkohol, man will ja lange was von der feier haben) und fressen. Einer der wichtigen will was sagen, steigt aufs Podest. Alles wird leiser obwohl die Feier nicht aufhört. Einer der schon besoffen ist wird vor das Lager geworfen weil er sein Maul nicht hält.
Dann spricht der Uruk auf dem Podest. Ein Vorschlag, dann verschiedene zustimmende oder ablehnde Rufe, jeder will das alle anderen wissen was man selbst dazu zu sagen hat. Schnell wieder ruhig, weil man ja trotzdem nicht rausgeworfen werden will. Die Snagas huschen zwischen den anderen Anführern hin und her, weil diese ihre position mit den anderen abgleichen wollen und die Leibwächter stehen drohend herum um genau das zu verhindern.

[Sget]

Ich habe das ne Zeit lang verfolgt und dazu nichts gesagt, weil ich gespannt war wie es sich ohne el_segto Hass und Ungeduld entwickelt. Ich war anfänglich sehr skeptisch. Die grundlegende Entwicklung empfinde ich aber, als sehr geil. Wobei ich Probleme sehe, aber ich fange mal vorne an und versuche mich kurz und knackig zu halten.

Ich finde die Grundintension SEHR wichtig. Ein weiteres Zusammenrücken, um auch mal als Lager und damit in gewisser Weise auf Augenhöhe mit anderen Lagern interagieren zu können, halte ich für sehr wichtig und DAS Alleinstellungsmerkmal einer Großcon, nämlich kooperativ Dinge zu tun. In meiner Jurte sitzen, Geschichten erzählen und Leute empfangen und Politik spielen, kann man überall auf jeder Con.

Das da langsam wieder sowas wie Kopfkino entsteht, wie im letzten Post von Kai finde ich sehr cool, auch die breite Bereitschaft ein Thing mitzutragen.

Nun zu den Problemen die sehe:

1.
Es muss eine Regelmäßigkeit geben. Ein einmaliges thing wie zuletzt vorgeschalgen erfüllt nicht den von Kim beschrieben Zweck Spiel ins Licht zu zerren, Leute mehr zu beteiligen, und isgesamt näher zusammen zu rücken. Es ist, wenn gut geplant und inszeniert, ein schöner Programmfüller, erfüllt darüber hinaus aber nur bedingt einen OT Zweck.
(IT kann man da natürlich viel draus ableiten, die Hannes auch schon geschrieben hat, kann man da auch unterschiedlichste Dinge tun, ABER es hat wenig bis kein Effekt, bei der Hinterzimmermentalität die dazu führt das viel Plot und spiel an Leuten vorbei geht.) Deswegen MUSS das meiner Meinung nach etwas sein, das während der VA regelmäßig stattfindet, zumal es ja auch darum geht das gemeinsame vorgehen zu koordinieren. Es braucht zudem eine Verbindlichkeit von festen Zeiten, an die man sich halten kann und diversen anderen rahmenvereinbarungen, die da noch völlig offen sind.

2.
Wir kennen es aus BH Zeiten. Gibt es keinen Bau, gibt es kein thing. Diese Institution ist DAS verbindende Element des Lagers (oder würde es werden). Mach ich das "improvisiert" auf ner Wiese ist es Wetterabhängig, ULTRA schengelig OHL unwürdig und es wird nach einem mal genau niemand mehr Bock verspüren sich im strömeden Regen oder in Lasersonne unter freiem himmel die inszenierten nicht enden wollenden Ergüsse der Leute anzuhören. Die Leute die sich die Mühe machen das zu organisieren, werden enttäuscht sein oder frustriert oder beides und werden da nichts mehr machen. Sprich - es wird genau NICHTs passieren nach dem 1. mal. Kurzum, ohne feste Baute (die durch bloßes Dasein schon eine gewisse Verbindlichkeit darstellt.) geht das monströs ins Leere.

3.
Auch das kennen wir aus der BH. Haben wir ne Baute für ein Thing, wird die (aufgrund schnieker Gruppenzelte), genau nur dafür genutzt. Die restliche Zeit steht das Teil leer. Also widmet man dem ganzen einen zusätzlichen Zweck, indem neben regelmäßigen things auch andere Dinge passieren, Markthalle, Dorfdisko, Schlachtplattedeluxe, Anlaufpunkt für externe jeder Art, ist das also nicht verschwendet, sondern im Gegenteil ein für alle zugänglicher Bereich in dem sich Spiel kumuliert und zwar für jeden sichtbar und erlebbar und nicht hinter irgendwelchen Zeltwänden wahrgenommen von 3 Personen.
(Auch das wurde ja eingangs als Ziel genannt). Das heißt man verstärkt dann mit der Baute nicht nur die
Sicherheit für die umsetzung eines Things, sondern verstärkt durch die zusätzliche Nutzung auch die Effekte
die das Thing selber haben soll. Denkbar wäre eine zentrale Feierhalle (zu lasten der GNH und SG Halle), eine 1. Anlaufpunktfür alle externen, ein kleiner Anbau für z.B. Riem, das Lazarett etc.

4. Inszenierung
Keine sau will stundenlangen Monologe zuhören müssen, keiner will sich unspektakuläre "ja, nein aber" länger geben als 15 Minuten. Folglich braucht das ganze Ding eine Aufgabe, einen definierten Rahmen und einen Verhaltenskodex so wie Leute diesen überwachen. (GGf auch zum wohle aller vielleicht mal vorangehende OT absprachen der Führungsriege) Da finde ich den Einwurf eines MC aber echt nicht schlecht. Man sollte aber auch auf dem Schirm haben, dass es damit nicht getan ist jemanden zu bestimmen, da muss dann jemand in Rücksprache einen Verhaltenskodex etc. entwickeln, denn es dann durchsetzen gilt. Das ist hart und haarig und im Zweifel erfordert das viel kompromissbereitschaft, weil da gehts dann wirklich ans inhaltliche.


Ich bin ein Fan ganzheitlichen Denkes und der Rückversicherung. Das wird sehr gerne mal als überdimensioniert wahrgenommen oder als Einmischung. Wenn ich aber in 15 Jahren LARP was gelernt habe, dann das man, wenn man Dinge erreichen will, einen sicheren Rahmen dafür stellen muss der inhaltlich klar definiert und möglichst gut abgesichert ist. Alles absichtlich offen gelassene undeffinierte, weil man bei Konkret werden zuviel gegenwind erwartet führt IMMER dazu, das Ideen dann letztendes nett gedacht sind, aber nicht funktionieren. Die Teile die Kim definiert hat sind richtig gut und wichtig, ich glaube auch für die Motivation unserer Leute die Teilweise seit Jahren immer wieder die selbe Kost vorgesetzt bekommen. Und denen man mit gemeinsamen Aufwand und arbeit ein wirklich neues Spielerlebnis bieten könnte. Entsprechend würde ich das hier diskutierte mal 1 Stufen höher hängen und etwas konkreter werden:

Warum machen da nicht nen öffentlichen Lagerrat draus mit Lagerführung. Die Leute sind heute durchaus flexibler als noch vor 3-4 Jahren und winken nicht mehr permanent mit ihrem Hintergrund aka "Mit dem kann ich mich nicht an einen Tisch setz", "Ich bestimme hier alleine", "T-I-S-C-H?! Was ist ein Tisch". Gemeinsame Entscheidungen zu treffen ist da echt kein Akt mehr. Warum direkt Lagerrat, weil das verbindlich ist. Weil unverbindliches "wir treffen uns da mal und reden über irgendwas" genau so gehaltvoll ist wie es klingt und ähnliche Auswirkungen auf "dieses irgendwas" haben wird, nämlich gorneist. Wenn wir in diesem Führungsbla was gelernt haben, dann das ohne definierte Strukturen nix geht, das einzelne aber gerne mal alleine im Regen gelassen werden. Wenn ich bei der EE Orga was gelernt habe, dann das LARPER mit Sandkästen nichts anfangen könne, auch nicht wenn du ihnen die Förmchen in die Hand gibst und auch nicht wenn du ihnen zeigst was man damit tolles tun kann. Defienieren wir gemeinsam eine coole, für uns funktionierende Plattform, dann kann man das ganze auf einen neuen level heben. Ist man nicht bereit mal wirklich große schritte zu gehen, sondern aus kompromissgründen oder aufgrund irgendwelcher Befindlichkeiten in seiner Grüppchenwelt auf OHL ebene nur tippelschritte zu laufen, dann bin ich auch schon wieder raus Ohne Brass und total entspannt, aber das hatten wir in der Vergangenheit schon zu oft, mit bekannten Ergebnissen, und dann spare ich mir da weiteres

Tacheless:

Ich würde ein fettes Langhaus bauen, wie das el Grande vorgeschlagen hat. Ganz im ernst, alles andere wäre auch maximal unangemessen für ein OHL.
Da drin würde ich eine Bühne bauen auf der die versammelte Lordschaft aus Führern thront
und in regelmäßigen Abständen rat, gericht, empfang hält. Ich würde einen CM bestimmen/wählen, der sich um die Durchsetzung eines zuvor festgelegten Kodex kümmert. (Oder auch nicht, wenn es anders geht) verfolgt wird das Ganze aus dem Hauptraum heraus. wo Tische und Bänke zum saufen rumhuren und Geschäftemacherein einladen. zuhören geht da auch gut Kann mir auch feste Stammtische für die jeweiligen Gruppen vorstellen. Ne Feuerstelle braucht das Teil auch, denn Feuer bedeutet Gefahr and we all love the -->DANGERZONE<--- . Die GNH lösen wir auf, d.h. wir packen alles da rein (Ausschank, Spiel bla), bauen uns da nen Thresen rein, alternativ flanschen wir da ein kleines GNH separee ran, muss man mal sehen. Holz haben wir genug und statt dem ganzen pisselkram wie GNH Burg, Shirapalast und SG Tempel können wir uns da problemlos alle reinhauen und zusammen spielen. (Achtung: Ich spreche mich ausdrücklich NICHT dafür aus, dass wir alle Gruppenbereiche dicht machen, jeder sollte, wenn er das möchte weiterhin einen Bereich haben in den er sich zurückziehen kann um da zu intrigieren, Schlachtpläne zu schmieden oder sich einen lutsch zu lassen.) Aber das wäre dann DAS Spielzentrum Neutrales Boden auf dem sich alle treffen und Spielen Spielen Spielen.
Dazu kommt alles was wir auf OHL Ebene Stellen, Riem, Lazarett etc. So wird das Ding zum Rathhaus, Feierhalle und Markplatz in einem. Spiel unterm Brennglas für alle sichtbar, offen, transparent, konzentriert.
Der Bauaufwand gemessen an dem was da sonst hingestellt würde ist mindestens genauso, wenn nicht sogar deutlich geringer. Da hat Carsten sicherlich mehr Einblick.

Zum Hintergrund: Die Gruppen des OHL treffen sich zur Sommerexpedition im Land der Lesath um da Reichtum macht und land zu erobern. So gut so flach. Wie immer als0, aber bisher hat jeder immer seins gemacht, kooperative Aktionen waren mangels Bühne und Sinn daher eher einer OT Motivation (mal was zusammen machen) geschuldet. Da alle Dicke Eier haben keiner seine abgeben will, aber mit seinem kleinen Grüppchen das Ziel alleine nicht erreicht geht man den Weg des Thing. Es klingt wenig anders als bisher aber es gibt dann ein verbindendes Konstrukt und eine "Bühne" (im wahrsten sinne des Wortes), was vieles kritisiertes von Seiten der ora und der Spielerschaft gleichermaßen löst. Das Ganze läßt aber immernoch genug Freiraum lässt für eigenes, nur dass man angewiesen ist auf den restlichen Haufen, um da hin zu kommen.

[Sakaaf]

Ich äussere hier mal generelle Zustimmung was chues post angeht.
Außerdem gefällt mir die Idee mein Hauptsitz in so ne Halle zu verlegen. Würde ich machen.

Allerdings befürchtete ich eine gewisse baumüdigkeit. Kann aber sein, dass ich das falsch einschätze.

[Shartok]

ich lese übrigens immer interessiert mit, enthalte mich aber krampfhaft jeglicher kommentare
...ich betonier mir jetzt erstmal die hände ein.
tüdelü.